Classi

[betoz]

Ho scaricato l'ennesimo GDR gratuito che "fa uso" delle classi.. non vi
pare che siano un pò
superate? Cioè, IMO per il gdr le classi non sono adatte per una miriade
di motivi, tra i quali,
il più importante, forniscono un pericoloso stereotipo sul quale
fossilizzare l'interpretazione..
Andiamo, quanti di voi che fanno il Gm avranno sentito i Pg parlare tra di
loro dicendo "di che
classe sei? Ah si? Io invece sono bardo.."; scusate, ma mi pare un pò
triste.
Con questo non voglio dire che tutti i gdr del mondo con le classi
dovrebbero bruciare, per
carità. Sto solo dicendo che, secondo me, c'è il rischio che i giocatori
si identifichino troppo
con la classe, perdendo di vista l'identità del loro PG.
Cosa ne pensate?
Quali sono secondo voi i PRO e i CONTRO delle classi?
__
C'è un motivo se ve lo chiedo.. sono ormai 4 anni che creo giochi di ruolo
fatti in casa,
aiutato dal mio gruppo di gioco. Finalmente sono arrivato a creare un
sistema che mi
soddisfa e le classi le ho lasciate stare già da parecchio tempo. Ho
deciso invece di potenziare
ed estendere il concetto di "skill" riuscendo (finalmente) a creare un
sistema che faccia
interagire il giocatore con la skill stessa. Non mi dilungherò in
spiegazioni: se siete degli
amanti dei GDR free/fatti-in-casa come il sottoscritto, potrete scaricare
le regole del mio gdr
tra breve.

Ciao e grazie!

[Federico Tomassetti]

Post by betoz
Ho scaricato l'ennesimo GDR gratuito che "fa uso" delle classi.. non vi
pare che siano un pò
superate? Cioè, IMO per il gdr le classi non sono adatte per una miriade
di motivi, tra i quali,
il più importante, forniscono un pericoloso stereotipo sul quale
fossilizzare l'interpretazione..
Andiamo, quanti di voi che fanno il Gm avranno sentito i Pg parlare tra di
loro dicendo "di che
classe sei? Ah si? Io invece sono bardo.."; scusate, ma mi pare un pò
triste.
Con questo non voglio dire che tutti i gdr del mondo con le classi
dovrebbero bruciare, per
carità. Sto solo dicendo che, secondo me, c'è il rischio che i giocatori
si identifichino troppo
con la classe, perdendo di vista l'identità del loro PG.
Cosa ne pensate?
Quali sono secondo voi i PRO e i CONTRO delle classi?
__
C'è un motivo se ve lo chiedo.. sono ormai 4 anni che creo giochi di ruolo
fatti in casa,
aiutato dal mio gruppo di gioco. Finalmente sono arrivato a creare un
sistema che mi
soddisfa e le classi le ho lasciate stare già da parecchio tempo. Ho
deciso invece di potenziare
ed estendere il concetto di "skill" riuscendo (finalmente) a creare un
sistema che faccia
interagire il giocatore con la skill stessa. Non mi dilungherò in
spiegazioni: se siete degli
amanti dei GDR free/fatti-in-casa come il sottoscritto, potrete scaricare
le regole del mio gdr
tra breve.
Ciao e grazie!

Anch'io ho passato tanto tempo a creare giochi fatti in casa,
a pensare come equilibrare le varie abilità, i tratti
dei personaggi, le caratteristiche, una meraviglia
dal punto di vista matematico. Però AD&D con le sue
vecchie stupide regole ha sempre un suo fascino...
Bisognerebbe capire il suo segreto...

[Ataru Moroboshi]

Post by Federico Tomassetti
Però AD&D con le sue
vecchie stupide regole ha sempre un suo fascino...
Bisognerebbe capire il suo segreto...

Marketing

Rage Your Dreams

[Davide Inglima - limaCAT]

Post by Federico Tomassetti
Anch'io ho passato tanto tempo a creare giochi fatti in casa,
a pensare come equilibrare le varie abilità, i tratti
dei personaggi, le caratteristiche, una meraviglia
dal punto di vista matematico. Però AD&D con le sue
vecchie stupide regole ha sempre un suo fascino...
Bisognerebbe capire il suo segreto...

Poter giocare immediatamente?
Secondo me le classi servono a questo: giocare subito senza farsi troppi
problemi.

Le classi saranno anche una stronzata, saranno superate, obsolete,
retaggio di un passato il gdr significava spingere pedine e non
interpretare un ruolo, eccetera, ma sicuramente per poter _iniziare a
giocare il piu' presto possibile_, (soprattutto aiutando i giocatori
piu' inesperti a entrare nell'hobby e giocare velocemente) le classi
sono una manna dal cielo.

Ovvio, alla fine, se volete fare il Pastore di Pietre in D&D c'e' da
piangere (che cacchio di feat ha un pastore di pietre? deve essere un
magic user? qual'e' il suo babbeo, pardon, bab?), ma a sto punto, se
volete fare il Pastore di Pietre, automaticamente non volete giocare a
D&D. ;)

[roberto]

Post by Davide Inglima - limaCAT

Post by Federico Tomassetti
Anch'io ho passato tanto tempo a creare giochi fatti in casa,
a pensare come equilibrare le varie abilità, i tratti
dei personaggi, le caratteristiche, una meraviglia
dal punto di vista matematico. Però AD&D con le sue
vecchie stupide regole ha sempre un suo fascino...
Bisognerebbe capire il suo segreto...

Poter giocare immediatamente?
Secondo me le classi servono a questo: giocare subito senza farsi troppi
problemi.

forse con d&d.
ma con ad&d e la 3a ed vedo gente perdere il tempo e la ragione a farsi i
conti.
"eh, ma il bardo dopo il 12° non serve più a niente..."
"da che mi conviene partire per _crescermi_ un pg decente?"
"al livello tot prendi +2 di x e te lo cresci che è un piacere..."

questa gente dovrebbe imo provare ad allevare veri maiali invece di maiali
fittizi, visto lo spirito pokemonesco.
un gioco a skill come CoC, lì le classi (semplici elenchi di skill
consigliate) servono a velocizzare.
e infatti un pg di Coc si fa in 10 minuti, mentre conosco gente che sta
riflettendo da due mesi sui pregi del bardo.

ciao
Roberto

[betoz]

Post by roberto
un gioco a skill come CoC, lì le classi (semplici elenchi di skill
consigliate) servono a velocizzare.

Io ho diviso le skill in magiche (per costruire incantesimi), belliche
(per costruire tecniche di
combattimento) e lavorative (per costruire azioni varie). Tutte hanno
delle sottocategorie che,
se vogliamo, rappresentano le classi in questione: elenchi di skill
raggruppate per affinità.
Che poi le skill del mio gioco sono più delle meta-skill..

[Lisif Deoral]

Post by betoz
Io ho diviso le skill in magiche (per costruire incantesimi), belliche
(per costruire tecniche di combattimento) e lavorative (per costruire
azioni varie). Tutte hanno delle sottocategorie che,
se vogliamo, rappresentano le classi in questione: elenchi di skill
raggruppate per affinità.
Che poi le skill del mio gioco sono più delle meta-skill..

hmmm... quanto tra breve potremo scaricare il tuo GdR? :) In che senso
meta-skill? Ok, si', forse ho capito l'idea, ma non capisco come funzioni
nella pratica ^^;

[betoz]

Post by Lisif Deoral
hmmm... quanto tra breve potremo scaricare il tuo GdR? :) In che senso
meta-skill? Ok, si', forse ho capito l'idea, ma non capisco come funzioni
nella pratica ^^;

Se continuo a scrivere il manuale con questo ritmo dovrei pubblicare
online la "versione beta"
per metà settembre. Forse un pochino più tardi visto che devo organizzare
il sito per fare una
community..

Nella pratica funziona così: l'abilità l'ho scomposta in 3 caratteristiche
che possono variare.
La loro variazione rappresenta l'atteggiamento del Pg.. ad esempio
l'abilità di furto: consente,
una volta che il Gm ha descritto la vittima, di decidere quale
atteggiamento seguire: essere
prudente senza rischiare, rischiare ottenendo risultati migliori.. e così
via.
Per gli incantesimi (abilità magiche) vengono invece costruiti dal Pg a
partire dalle abilità,
sfruttando il fatto che il gioco usa un campo di battaglia a caselle
esagonali. Lo stesso vale
per le tecniche di combattimento, costruite a partire dalle abilità di
combattimento.

[Michele]

Mai sentito, è gratuito/scaricabile? Se mi dai il link gli do un'occhiata..
Cmq io sono abbastanza ignorante in giochi di ruolo; ignorante nel senso
che ho giocato solo
a quelli fatti da me, e ho solo ultimamente provate D&D 3.0 (che non mi
piace).

ODDIO! Rolemaster le tabelle con il gioco intorno! :/

[betoz]

Post by Michele
ODDIO! Rolemaster le tabelle con il gioco intorno! :/

Odio le tabelle.. non le sopporto.. l'idea di tirare il dado e
scartabellare un manuale ogni volta
mi da la nausea..

[Michele]

Post by betoz
Odio le tabelle.. non le sopporto.. l'idea di tirare il dado e
scartabellare un manuale ogni volta
mi da la nausea..

Non me ne parlare! Sarà anche un gioco ben dettagliato, ma c'abbiamo messo
una giornata intera a fare le schede! E poi i combattimenti...brrrr!!! :/

[Luxor]

Post by Michele

Post by betoz
Odio le tabelle.. non le sopporto.. l'idea di tirare il dado e
scartabellare un manuale ogni volta
mi da la nausea..

Non me ne parlare! Sarà anche un gioco ben dettagliato, ma c'abbiamo messo
una giornata intera a fare le schede! E poi i combattimenti...brrrr!!! :/

Ma poi non e' manco ben dettagliato e' solo pesante!
Lux

[Michele]

Vabbe' dai siamo coerenti: quando non si consultano le tabelle, va
benissimo.

Si ma allora non giochi più a Rolemaster! ;)

[Luxor]

Mi ricorda rolemaster

Mai sentito, è gratuito/scaricabile? Se mi dai il link gli do

un'occhiata..

Cmq io sono abbastanza ignorante in giochi di ruolo; ignorante nel senso
che ho giocato solo
a quelli fatti da me, e ho solo ultimamente provate D&D 3.0 (che non mi
piace).

Si pag e comunque EVITALO come la peste!! e con tinua a giocare a giochi
fatti da te per le tue esigenze e' la cosa migliore!
Lux

[Shayster]

On 18 Aug 2003 07:18:19 GMT, Gareth Jax

Nella suddivisione in categorie di skill e sottoskill.
Per il resto, credo che non ci siano altri termini di paragone, perche' del
tuo gioco non sappiamo ancora nulla :)

skill e sottoskill a rolemaster?!?!?! ma siete sicuri?

[Gareth Jax]

Post by Shayster

Per il resto, credo che non ci siano altri termini di paragone,
perche' del tuo gioco non sappiamo ancora nulla :)

skill e sottoskill a rolemaster?!?!?! ma siete sicuri?

Massi' dai, ci sono le one-handed slash weapons, divise poi in longsword,
falchion, sabre, ecc...

[Shayster]

Si e poi c'e anche la division iin professionali miste e via dicendo che mi
pare ci sia anche nel uso sistema.
Lux

cosa è "professionali miste" e cosa è "uso sistema"?

:-???

= nel dubbio =

[Darksanto]

Post by Luxor
Si pag e comunque EVITALO come la peste!! e con tinua a giocare a giochi
fatti da te per le tue esigenze e' la cosa migliore!

Da tre anni gioco ad una campagna di Rolemaster, da 7 anni il master ne
continua due in parallelo con due gruppi differenti, e come GIOCATORI ci
divertiamo, ed abbiamo anche parecchi momenti di interpretazione.

Penso che il senso fosse più che altro evitalo per la sua
estrema pesantezza... se avete un master che riesce a gestirlo
perfettamente beh, c'è da fargli i complimenti per la sua memoria...

[Luxor]

Post by Luxor
Si pag e comunque EVITALO come la peste!! e con tinua a giocare a giochi
fatti da te per le tue esigenze e' la cosa migliore!

Da tre anni gioco ad una campagna di Rolemaster, da 7 anni il master ne
continua due in parallelo con due gruppi differenti, e come GIOCATORI ci
divertiamo, ed abbiamo anche parecchi momenti di interpretazione.

Non mi dirai che e' un gioco strutturato il cui regolamento e' scorrevole e
non si fa sentire come pesantezza!!
Va molto bene se ad uno piace calcolare 50mila modificatori e ottimizzare i
personaggi.
Poi ci puoi fare quello che vuoi ma il gioco standard è pesante e su questo
penso che nessuno abbia da ridire(poi x te magari la pesantezza è una dote)
Lux

[Llark]

Post by Luxor

Da tre anni gioco ad una campagna di Rolemaster, da 7 anni il master ne
continua due in parallelo con due gruppi differenti, e come GIOCATORI ci
divertiamo, ed abbiamo anche parecchi momenti di interpretazione.

Non mi dirai che e' un gioco strutturato il cui regolamento e' scorrevole e
non si fa sentire come pesantezza!!

Uhm, a dire la verità, il regolamento non mi è mai parso pesante. La
stragrande maggioranza del tempo ogni giocatore usa tre tabelle: la
propria arma per l'attacco, la tabella generica delle skill e... boh,
quando stavo per scrivere ne avevo in mente tre... ^^;

E' vero che esiste una tabella per ogni categoria di skill, ma tale
tabella è sempre la stessa! In pratica adattano ogni volta la
descrizione di "successo parziale", "fallimento spettacolare", "evento
particolare" etc, ma se ne può fare del tutto a meno ed usarne solo
una per tutto il gioco.

La creazione del personaggio invece è pesante, ovviamente...

Post by Luxor
Va molto bene se ad uno piace calcolare 50mila modificatori e ottimizzare i
personaggi.

I modificatori non sono poi così tanti! (leggere per credere!) E'
complesso stabilire cosa fare, dividere il bonus offensivo, etc.
Ottimizzare i personaggi, poi, è ben difficile. Il sistema paga la
varietà, e non la specializzazione. Poi, un guerriero si potrà
ottimizzare alla grande, ma saprà veramente fare solo questo.

Post by Luxor
Poi ci puoi fare quello che vuoi ma il gioco standard è pesante e su questo
penso che nessuno abbia da ridire(poi x te magari la pesantezza è una dote)

Il regolamento per me non è molto pesante. Probabilmente intendi il
fatto che ovviamente spinge sul dicefull, esistendo una skill per ogni
cosa, e potresti perdere tempo a ricordare le skill che hai o cose
simili.

Questo può succedere, anche se la divisione in categorie aiuta molto.

Non è certo il più bel gioco di ruolo del mondo, ma ha una sua
dignità... ^_^

Ciao ciao
Llark

[Gareth Jax]

Post by Llark
La creazione del personaggio invece è pesante, ovviamente...

E cosi' pure il calcolo dell'avanzamento di livello...

[Llark]

Il 18 Aug 2003 15:56:34 GMT, Gareth Jax

Post by Gareth Jax

Post by Llark
La creazione del personaggio invece è pesante, ovviamente...

E cosi' pure il calcolo dell'avanzamento di livello...

Mah, si tratta solo di spendere punti, lì.
Più che altro, mi è tornato in mente il calcoloso sistema di
attribuizione px! Quello sì che è pesante per il master, a segnarsi
tutto! O_o
(ovviamente defenestrato subito)

Ciao ciao
Llark

[Davide Inglima - limaCAT]

Post by Luxor

Da tre anni gioco ad una campagna di Rolemaster, da 7 anni il master ne
continua due in parallelo con due gruppi differenti, e come GIOCATORI ci
divertiamo, ed abbiamo anche parecchi momenti di interpretazione.

Non mi dirai che e' un gioco strutturato il cui regolamento e' scorrevole e
non si fa sentire come pesantezza!!

Io ho detto che abbiamo un ottimo master e ci divertiamo, non ho messo
in dubbio la pesantezza di Rolemaster.

Post by Luxor
(poi x te magari la pesantezza è una dote)

Si', si', rosica rosica, ma intanto il mio regolamento e' piu' grosso
del tuo. Parappappero... :D

[Ataru Moroboshi]

Mi ricorda rolemaster

Mai sentito, è gratuito/scaricabile?

E' il vecchio sistema di gioco della ICE (Iron Crown Enterprise),
una sua versione ridotta era utilizzato per la versione ufficiale
del gioco di Ruolo del Signore degli Anelli.

Sistema a skill percentuali ed un numero spropositato di
tabelle su cui tirare (ogni tipo di arma aveva una sua tabella
in cui incrociavi il risulstato con il tipo di armatura
del difensore....)

Rage Your Dreams

[Michele]

Post by roberto
forse con d&d.
ma con ad&d e la 3a ed vedo gente perdere il tempo e la ragione a farsi i
conti.
"eh, ma il bardo dopo il 12° non serve più a niente..."
"da che mi conviene partire per _crescermi_ un pg decente?"
"al livello tot prendi +2 di x e te lo cresci che è un piacere..."

Non me me parlare, sembra la sindrome del mio gruppo!
Tutti a discutere delle classi di prestigio di:
"Faccio 3 livelli da ladro x le abilità, uno da guerriero x i talenti, 7
da pecoraro per la lana..."
Cioè io manco so cosa farò domani e loro giù a progettare i prossimi 500
anni dei loro PG! ;)

Post by roberto
questa gente dovrebbe imo provare ad allevare veri maiali invece di maiali
fittizi, visto lo spirito pokemonesco.
un gioco a skill come CoC, lì le classi (semplici elenchi di skill
consigliate) servono a velocizzare.

Stupendo CoC! Peccato che il master che lo masterizzava non abbia avuto +
voglia! :/

Post by roberto
e infatti un pg di Coc si fa in 10 minuti, mentre conosco gente che sta
riflettendo da due mesi sui pregi del bardo.

Oh bhe IMO, il bardo è un mezzo mago sfigato...però vuoi mettere la
goduria di interpretarlo? E' il personaggio con cui mi sono divertito di
più!

Comunque tornando al 'problema' delle classi; beh secondo me non è poi una
cosa così vecchia, insomma ora mi sembra che si sia raggiunto un buon
compromesso (sto parlando di D&D), le classi sono abbastanza flessibili, e
meno chiuse in reparti stagni, anche se dovendo scegliere preferisco di
più, ad esempio, le caste di Exalted.

[betoz]

Post by Michele
dovendo scegliere preferisco di
più, ad esempio, le caste di Exalted.

Caste? Cioè?

[Darksanto]

Post by betoz

Post by Michele
dovendo scegliere preferisco di
più, ad esempio, le caste di Exalted.

Caste? Cioè?

Sono i gruppi in cui si dividono gli Exalted... ma la
filosofia è completamente diversa dalle classi, difatti
a seconda del carattere del personaggio questo farà
parte di una determinata casta... mettiamo la casta
della Notte... qui ci sarebbero ladri, assassini, spie
ecc, ma non modifica le abilità del personaggio,
semplicemente lo caratterizza... ognuna ha una
caratteristica speciale (nel caso della Notte la
possibilità di mascherare l'aura che spunta quando
si usano i poteri chiamati charm)... e non ditemi
che sono come i clan di Vampire, perchè quelli
danno dei vincoli interpretativi che le caste non
danno... altro esempio? Alla casta del Tramonto
appartengono studiosi e costruttori, quindi anche
gli artigiani... sul manuale si fa però subito un
esempio della flessibilità della denominazione,
infatti il giocatore vuole creare un fabbro, ma
gli piacerebbe farlo appartenere all'Alba...
e non ci sono problemi in questo... certo,
difficilmente potrai giustificare un selvaggio
spaccatutto come membro della Notte, ma
capisci che la cosa non è comunque vincolante...

[Gareth Jax]

Post by Darksanto
e non ci sono problemi in questo... certo,
difficilmente potrai giustificare un selvaggio
spaccatutto come membro della Notte, ma
capisci che la cosa non è comunque vincolante...

Occhio pero' che la casta non si cambia... :)

[Darksanto]

Post by Gareth Jax

Post by Darksanto
capisci che la cosa non è comunque vincolante...

Occhio pero' che la casta non si cambia... :)

Mmm, già, niente MultiCasting ;-)))...

[Gareth Jax]

Post by Gareth Jax
Occhio pero' che la casta non si cambia... :)

Mi sembra molto bella questa suddivisione in caste! I vari nomi sono
sempre legati a un
momento della giornata? Ho sentito solo alba, tramonto e notte per il
momento ^_^

Ci sono 5 caste in exalted: Dawn, night, zenith, twilight ed eclipse.
Questo perche' nel gioco di base si interpretano i "solar exalted", che
non sono eroi ricoperti di celle fotovoltaiche, ma figli reincarnati del
"dio sole" dell'ambientazione.

In realta' poi ci sono altri tipi di exalted, che sono proprio razze
differenti, e hanno altre caste (per esempio gli abyssal da quello che ho
visto, hanno una classificazione similare ma esattamente speculare).

a seconda del tipo di casta comunque hai certe "predisposizioni":
- la casta dell'alba sono i combattenti
- i night, sono ladri, spie e assassini
- i zenith sono uomi di fede (e monaci picchiatori ;)
- i twilight sono maghi e pensatori
- gli eclipse sono bardi e diplomatici

[Darksanto]

Post by Gareth Jax
- la casta dell'alba sono i combattenti

E i tattici militari, i bardi che amano comporre
cose inerenti l'arte della guerra...

Post by Gareth Jax
- i night, sono ladri, spie e assassini

ok

Post by Gareth Jax
- i zenith sono uomi di fede (e monaci picchiatori ;)

E visto che la società dei Solar era teocratica, va
da se che in questa categoria possono trovarsi
anche i politici, quindi re, principi, ecc. nonchè
qualsiasi tipo di leader naturale...

Post by Gareth Jax
- i twilight sono maghi e pensatori

Bè, perchè maghi? Ok, è per l'abilità di classe,
ma allora i bardi dovresti metterli nello Zenith...
e anche esploratori o simili... comunque aggiungo
solo artigiani ed artefici di qualsiasi genere...
e tra i pensatori ci sono anche medici, saggi
e simili...

Post by Gareth Jax
- gli eclipse sono bardi e diplomatici

toglierei bardi... questa casta è più che altro
caratteriale, vi si trovano in generale persone che
risolvono le cose con la diplomazia, quindi anche
le spie che agiscono con inganni e simili... in
generale sono i tipi che amano viaggiare e mai
stare nello stesso luogo, quindi anche alcuni
tipi di capi...
in generale per capire la storia bisogna aver presente
questo: i Solari diventano tali nel periodo tra la pubertà
e i 35 anni, ma per ragioni che sarebbe troppo lungo
spiegare nel periodo in cui si gioca cominciano a
riapparire dopo anni di assenza, quindi prima si crea
il tipo di personaggio... era il leader di un villaggio?
Perfetto, per motivi che sceglie il giocatore
diventò solare, e... era un leader che si dava al
brigantaggio? Potrebbe essere della Notte o
dell'Alba... si concentrava soprattutto sulla gestione
delle terre su cui aveva autorità? Potrebbe essere dello
Zenith o dell'Eclisse... magari era anche un guaritore
o era il leader del villaggio perchè era il più colto?
Allora starebbe bene nel Tramonto... comunque ti
consiglio davvero questo gioco, è davvero affascinate...
Ah, per le caste alternative... allora, come diceva Gareth
questi sono gli eletti del sole... poi ci sono gli abissali, i
lunari, i siderali e i terrestri... ti faccio l'esempio dei terrestri:
sono gli eletti dei draghi elementali, quindi le loro
"caste" (che in verità si chiamano aspetti, visto che più che
un gruppo sociale definiscono il potere con cui sono nati...
si, a differenza dei solari il potere dei terrestri si trasmette
dai genitori ai figli...) saranno Acqua, Fuoco, Aria, Terra
e Foresta (il quinto elemento che hanno messo...)... e così
via...

[betoz]

Yep - considera che per una volta la WOD ha evitato il metaplotting
perche' in una campagna normale di Exalted i giocatori dovrebbero
arrivare a livelli di potere tali da poter mettere in discussione
tutto l'andameno del creato (e quindi qualunque "storia ufficiale").

Ah

Ci sono indicazioni sull'andamento degli affari del mondo di Exalted
e sulla sua storia passata, ma il futuro viene lasciato completametne
nelle mani del Master.

Povero master (^_^)

Fondamentalmente il sistema di gioco classico della WW, con incentivi
per la descrizioni di mosse cinematiche (dadi bonus e recupero
di essenza (l'energia per potenziare i propri poteri) - l'ambientazione
e' pesantemente ispirata ad anime ed a film di arti marziali di HK
(nonche' qualche tocco di Centroamericano-Atzeco-Maya e di epica
mesopotamica).

Però... :D

[betoz]

Grazie per le info! Questo gioco inizia ad interessarmi...
Ma se non ho capito male, praticamente si parte che i Pg sono dei
prescelti, no?

[Ataru Moroboshi]

Post by betoz
Grazie per le info! Questo gioco inizia ad interessarmi...

Il Background e' veramente affascinante.

Post by betoz
Ma se non ho capito male, praticamente si parte che i Pg sono dei
prescelti, no?

Si' - ma ci sono anche indicazioni per farli iniziare come umani ed
glorificarli durante la campagna.

Rage Your Dreams

[Darksanto]

Post by Ataru Moroboshi

Post by betoz
Ma se non ho capito male, praticamente si parte che i Pg sono dei
prescelti, no?

Dei prescelti a posteriori... spiego: non è dalla nascita che sono
destinati all'esaltazione... di solito l'esaltazione avviene perchè
le persone in questione già erano superiori alla media e comunque
il momento preciso dovrebbe essere un momento particolarmente
eroico o in cui tentano di superare loro stessi...

Post by Ataru Moroboshi
Si' - ma ci sono anche indicazioni per farli iniziare come umani ed
glorificarli durante la campagna.

Ad esempio la prima avventura di Exalted la cominciai così...
tre giocatori, tre storie a parte di umani che gestivo interrompendole
sui punti focali... poi l'esaltazione e lo shock che ne consegue... poi
i sogni che li portavano tutti nello stesso luogo e infine l'incontro...
e poi ho tirato fuori il manuale dicendo "Si, stavamo giocando a
questo, adesso cominciano i casini veri..."... farlo così IMHO
aiuta i perosnaggi a capire dove si stanno muovendo per poi
lanciarli nell'avventura in stile epico, ovvero quello del gioco...
occhio che a quanto detto da Ataru aggiungo che gli Exalted
saranno più simili agli eroi Greci che ai personaggi manga
quanto a personalità... infatti qui i solari sono delle persone
che si trovano ad essere diverse da tutti gli altri, chiamate
dagli dei a gestire un potere spesso maggiore di quello che
potrebbero gestire... proprio come gli eroi greci si sta parlando
di persone che di fatto sono semidei (ok, si crepa che è un
piacere perchè il corpo è quasi quello di un uomo, però con
le loro capacità tendono a posticipare...) e dalla gente sono
spesso temuti e talvolta adorati ma comunque sempre visti
come qualcosa che va oltre... per il resto anche l'ambientazione
a livello di città e società l'ho sempre vista in grtan parte come
simile a quella della Grecia Antica (città stato) e Romana Imperiale
in decadenza (il Regno)...

[Krell]

Beh, il mio Zankian Thargaryen Reevianson,

^^^^^^
Martin?

Gareth Jax

ciaociao
--Krell

p.s.
Il mio novello Arkan, twilight, e' invece ancora a livello di background (ma
capisci di background? no? e allora!?). Boh, magari fra un po' lo posto (la
sua "illuminazione" non e' tanto eroica....)

--
La maledizione degli uomini e' che essi dimenticano -- Merlino
I've Got The Power - "The March of The Black Queen" -- Queen
104° FeSToso
Sword And Troll: http://swordandtroll.gdr.net
Togli in "vich" dal mio indirizzo di posta per scrivermi!

[Gareth Jax]

Post by Krell

Beh, il mio Zankian Thargaryen Reevianson,

^^^^^^
Martin?

Yes, per vie traverse :)

E' il fratello "acquisito" con patto di sangue, del personaggio di un'altra
giocatrice (il cui cognome e' preso da Martin).

[Darksanto]

Post by Darksanto

Post by betoz
Ma se non ho capito male, praticamente si parte che i Pg sono dei
prescelti, no?

Dei prescelti a posteriori... spiego: non è dalla nascita che sono
destinati all'esaltazione... di solito l'esaltazione avviene perchè
le persone in questione già erano superiori alla media e comunque

Beh, il mio Zankian Thargaryen Reevianson, rubava la frutta all'odioso
"riccone" del villaggio in cui abitava :D

Bè, è comunque un'atto di ribellione verso l'autorità opprimente ;-)))

[Krell]

Post by Darksanto
e poi ho tirato fuori il manuale dicendo "Si, stavamo giocando a
questo, adesso cominciano i casini veri..."

praticamente quello che voglio fare con Mage....

ciaociao
--Krell

--
La maledizione degli uomini e' che essi dimenticano -- Merlino
I've Got The Power - "The March of The Black Queen" -- Queen
104° FeSToso
Sword And Troll: http://swordandtroll.gdr.net
Togli in "vich" dal mio indirizzo di posta per scrivermi!

[Darksanto]

Post by Krell

Post by Darksanto
e poi ho tirato fuori il manuale dicendo "Si, stavamo giocando a
questo, adesso cominciano i casini veri..."

praticamente quello che voglio fare con Mage....

Più o meno si, ma tu ci hai già creato una storia affascinante...
il che è già mooolto piu bello... la mia era una cosa più scarna...
e comunque prima o poi riusciro anche io a farli giocare a Mage!
Ce la farò AAAAAAAHHH!!!

[Davide Inglima - limaCAT]

Post by roberto

Post by Davide Inglima - limaCAT
Poter giocare immediatamente?
Secondo me le classi servono a questo: giocare subito senza farsi troppi
problemi.

forse con d&d.
ma con ad&d e la 3a ed vedo gente perdere il tempo e la ragione a farsi i
conti.
"eh, ma il bardo dopo il 12° non serve più a niente..."
"da che mi conviene partire per _crescermi_ un pg decente?"
"al livello tot prendi +2 di x e te lo cresci che è un piacere..."
questa gente dovrebbe imo provare ad allevare veri maiali invece di maiali
fittizi, visto lo spirito pokemonesco.
un gioco a skill come CoC, lì le classi (semplici elenchi di skill
consigliate) servono a velocizzare.
e infatti un pg di Coc si fa in 10 minuti, mentre conosco gente che sta
riflettendo da due mesi sui pregi del bardo.

Si', ma non mi puoi paragonare Call of Chtulu a Dungeons & Dragons, per
il semplice fatto che se giochi CoC nello spirito corretto nell'arco di
pochissimo tempo devi rollarti un nuovo personaggio.

[Alex Sbr]

Post by roberto
forse con d&d.
ma con ad&d e la 3a ed vedo gente perdere il tempo e la ragione a farsi i
conti.
"eh, ma il bardo dopo il 12° non serve più a niente..."
"da che mi conviene partire per _crescermi_ un pg decente?"
"al livello tot prendi +2 di x e te lo cresci che è un piacere..."
questa gente dovrebbe imo provare ad allevare veri maiali invece di maiali
fittizi, visto lo spirito pokemonesco.

+ che altro hanno il PG Tamagoci :)

Post by roberto
ciao
Roberto

Ao Alex

[Alex Sbr]

Post by Davide Inglima - limaCAT
Le classi saranno anche una stronzata, saranno superate, obsolete,
retaggio di un passato il gdr significava spingere pedine e non
interpretare un ruolo, eccetera, ma sicuramente per poter _iniziare a
giocare il piu' presto possibile_, (soprattutto aiutando i giocatori
piu' inesperti a entrare nell'hobby e giocare velocemente) le classi
sono una manna dal cielo.

Anche nel SW d6, alla fine del manuale c'erano delle "classi", che non
facevano altro che guidare il giocatore nella distribuzione dei dadi
scegliendo per lui.

Ao Alex

[betoz]

Post by Federico Tomassetti
Bisognerebbe capire il suo segreto...

Non mi ricordo chi ha detto che D&D riesce ad essere banale, ma nel modo
giusto :D
Questa frase mi ha fatto sorridere perchè in effetti mi da questa
impressione..

[Siddhartha Raphael Kriss Talwar]

Post by Federico Tomassetti
Bisognerebbe capire il suo segreto...

Il Primo Amore?

Condivido. Tra lŽaltro, mi verrebbe da paragonarlo
a quelle donne bellissime ma con INT e SAG molto basse...
(una di loro fu il mio primo amore)
(non vuole essere un atto di antifemminismo...)

Io son partito con D&D
(Scatola Rossa e poi su fino alla Rules Cyclopaedia).

Idem.
Trovo tuttora che la RC sia il + bel prodotto del vecchio D&D.

L'ho amato, modificato, odiato...

Io non l'ho modifricato.
(ai tempi lo consideravo Sacro e intoccabile)

Poi son passato a GURPS.
Quando ho ripreso in mano la 3ed, mi sembrava parecchio
gurpsosa, IMHO. E quindi mi son detto che non valeva la pena.

Opinioni
\/\/\/||==o
Kriss

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

[Gareth Jax]

Post by Siddhartha Raphael Kriss Talwar
Condivido. Tra lŽaltro, mi verrebbe da paragonarlo
a quelle donne bellissime ma con INT e SAG molto basse...
(una di loro fu il mio primo amore)
(non vuole essere un atto di antifemminismo...)

Credo che piu' o meno tutti siamo stati maltrattati dall'archetipo in
questione ;)

[Shayster]

le classi non sono superate se hanno un approccio "moderno"... è,
imho, necessario una certa distinzione di ruoli ben precisa tra i
personaggi, in modo che non si somiglino tutti, ma è altrettanto
necessario che tali ruoli non siano statici e immutabili...

e questo vale sia per l'esperienza successiva (perché io guerriero non
posso imparare di magia? o non posso imparare a rubare?) sia per la
creazione iniziale (ok, faccio il guerriero, però ho imparato a
scassinare serrature perché ho lavorato per anni con un fabbro)

<pubblicità negativa = zappa sui piedi>

in shaydakurus purtroppo non è ancora così... il personaggio viene
creato partendo dalla razza e dalla professione INIZIALE, dopodiché ci
si costruisce sopra la personalità, scegliendo, come in una
matrijoska, la razza, la professione, alcune scelte sulla professione,
fino ad arrivare al particolare e individuale personaggio (la sua
"unicità")...

ma questo non viene riflettuto molto, tuttavia, sulle statistiche del
personaggio, che si fermano alla professione e alla razza

questo è un male o un bene? secondo me un male... mi piace gurps e
cthulhu per la possibilità di costruire il proprio personaggio in
maniera libera

</pubblicità negativa = zappa sui piedi>

[betoz]

Post by Shayster
ma questo non viene riflettuto molto, tuttavia, sulle statistiche del
personaggio, che si fermano alla professione e alla razza
questo è un male o un bene? secondo me un male... mi piace gurps e
cthulhu per la possibilità di costruire il proprio personaggio in
maniera libera

In effetti anche secondo me la cosa migliore è lasciare totale libertà ai
personaggi di scegliere
la propria strada. Per evitare il power playing ho anche creato un sistema
di amministrazione
della giornata che permette al Master di decidere quando i personaggi
possono apprendere o
progredire nelle abilità (nn esistono i PX, ci sono i PA che significa
punti abilità o punti
allenamento) sottoforma di "tempo libero".
Inoltre, per un sistema di faccio_e_mi_stanco è impossibile allenarsi
sulla stessa cosa per più
di 5 ore di fila, a meno che il lamerozzo non abbia 16 pozioni di
ripristino che gli consentano
di andare avanti no-stop (capito perchè è il master a decidere quando ci
si può allenare? ;D)